Jerome Camal, francés de nacimiento, es asistente de la Universidad de Washington de Saint Louis en estudios de jazz, lógica de la música y lógica de la música étnica. Pero también es un saxofonista que no está satisfecho con vivir de búsquedas académicas y no quiere que ese maestro lo llame, pero prefiere tocar en los lugares, sumergirse en sesiones improvisadas y enseñar la práctica de la herramienta. .

Un personaje estimulante, que entretiene en su página de inicio una sección dedicada íntegramente al análisis del jazz político de los años sesenta.

Las observaciones de Camal son estimulantes, ideológicamente no diriges, también logran al mismo tiempo recuperar figuras importantes de esa temporada, dándoles una posición correcta (vale la pena en todos los ejemplos de Frank Kofsky y Amiri Baraka, hoy un poco considerado, en especie el primero).

Camal los cita, los critica. Marco que sus ideas “fuertes” sobre el jazz mantienen intacto su encanto, a distancia de años.

Los estudios sobre el jazz, cada vez más serios y filológicamente correctos, están recibiendo espacios que nunca antes había tenido. Hay autores que presentan tesis innovadoras y lecturas diferentes de las habituales, por ejemplo, el sabio Paul’s Gilroy Black Atlantic, profesor de estudios negros en la universidad de Yale, que ofrece una lectura que respira el aliento histórico-político- geográfico.

De la correspondencia por correo electrónico nació esta entrevista, que además de las opiniones no descontadas sobre Coltrane y Sonny Rollins, proporciona una lista al final, también todo lo que no sea banal, de música jazz “política”.

Frank Bergoglio: En sus páginas sobre el jazz y el movimiento por los derechos civiles, o cuando habla del jazz del llamado “nacionalismo negro”, es frecuente encontrar el nombre y la obra de Frank Kofsky. ¿Qué opinión has madurado de su trabajo después de haberlo estudiado para financiar? ¿Crees que introdujo también la ideología en relación con los asuntos tratados o que, por el contrario, el período bien descrito en los escritos de Kofsky y Amiri Baraka?

Jerome Camal: Kofsky es un personaje interesante. De hecho, la ideología envuelve sus escritos de una manera tan poderosa para hacer más objeciones sus razonamientos. Un ejemplo de esta actitud es su entrevista a Coltrane en la que lo prueba, sin lograr que hagamos para garantizarle a Coltrane sus ideas políticas.

Sin embargo, algunos puntos de su discurso se enfrentan de manera interesante y reúnen aspectos significativos: el ejemplo más efectivo es la descripción de las condiciones económicas en las que tiene que trabajar los músicos negros. Su libro Black Nationalism in Music, al final, es probablemente más rentable si se lee como fuente primaria, lo que refleja la ideología que informa a una parte de los músicos de la vanguardia.

F.B: Amiri Baraka es más sociólogo en los análisis, ¿Kofsky es un investigador más “político” del jazz … Creo que su intención era poner en práctica sus estudios sobre el método del análisis marxista, ¿no le parece?

J.C .: Arreglo, pero creo que deberíamos pensar en ambos como dos investigadores movidos por fuertes motivaciones políticas. Y ‘pasado un hermoso tiempo’ de mi lectura de “Blues People”, pero, como recuerdo, Baraka me parece que enfatizó la cultura afroamericana como producto y la reacción hacia la esclavitud y en el mismo tiempo como conexión con África . Los asuntos de Baraka se basan en una visión “de clase”, probablemente influenciada por el marxismo y en líneas cercanas al existencialismo. Para él, las formas de jazz y blues que han tenido más éxito comercial han sido corruptas de la corriente principal blanca. Leerlo le hace pensar que piensa que la asimilación es una forma de corrupción; lo que el bebop es una reafirmación de la herencia de las raíces negras en la música y una distancia de la hegemonía blanca que se consolidó durante la Era Swing. Muchos grupos y artistas del movimiento lo coagularon en torno a las artes afroamericanas, resonaron los razonamientos de Baraka. De otra canción, el escritor de color Ralph Ellison estaba en total desacuerdo con las tesis de Baraka y miró al blues como una forma de celebración de los resultados alcanzados por el arte afroamericano. En las manifestaciones como el blues, donde Baraka tiene la tendencia de ver a las personas de color como víctimas, Ellison subraya el fuerte sentido de representación y afiliación en lugar de ello.

F.B .: ¿Qué opinión te has formado en el curso para asignar al trabajo de Coltrane? Antes de citar una famosa entrevista suya, y en eso, como en otras, surge la timidez del saxofonista, siempre de pocas palabras, que aporta respuestas reservadas, humildes y al final ambiguas en comparación con el curso del legado coltraniano. .

J.C .: Creo que para tratar el caso de Coltrane necesitamos considerar su música desde dos ángulos visuales separados. Primo: ¿qué tipo de mensaje político (si es uno de ellos) preveía a Coltrane para su música? De acuerdo con: ¿qué hecho significa que has estado atado a su música de espaldas, desde los oyentes más diferentes? En otras palabras, creo que hay una diferencia entre como Coltrane lo concibió y él vio su música y la forma en que se ha recibido e interpretado. Previsto esto, veo un Coltrane que “usa” su música para comunicar un mensaje de integración y universalidad. Me gusta mostrar un paralelismo entre su interés por la música modal y particularmente por ese indio y la atención de Martin Luther King por la fliosofia de la no violencia presentada por Gandhi. En los primeros días de la lucha por los derechos civiles de la población negra, a menudo M.L. King pintó un paralelo entre la lucha por la libertad en los Estados Unidos y el movimiento por la independencia en África. Parece que puedo afirmar que ambos hombres vieron su trabajo en términos universales. Sin embargo, no me parece que la música de John Coltrane haya sido bien recibida de esta manera y algunos de los partidos más radicales en el Movimiento de los derechos civiles fueron rápidos en convocarles al saxofonista como portavoz musical. El mismo Coltrane a la idea no parece entusiasmado, ya que muestra claramente su entrevista a Kofsky, donde prefiere profundizar sus explicaciones musicales con un significado más general con respecto a la condición humana. Como subraya Craig Werner, Coltrane y Malcolm X, vieron su mensaje transformado y lo usaron para justificar la búsqueda de objetivos más radicales dentro del Movimiento, independientemente del hecho de que querían que se usara e interpretara su trabajo de esa manera o no.

F.B .: ¿Crees que hay una conexión entre lo nuevo que daña a los estadounidenses y al jazz? ¿Y de qué tipo?

J.C .: Y ‘una pregunta amplia demasiado para una respuesta rápida. Nunca he razonado sobre la conexión entre la Nueva Izquierda y la música, incluso si parece un asunto interesante para desarrollar.

F.B .: ¿Quieres hacer una breve lista de pasajes políticos que en la historia del jazz consideras fundamentales y darnos un breve comentario?

J.C .: Tú mi primera opción es bastante obvia: ¡Insistimos! Freedom now Suite (sincero 1961). Esta grabación ejemplifica muchos aspectos diferentes, ya que la música puede ser utilizada políticamente. En primer lugar, es un ejemplo de artistas de color que usas su arte para recuperar la autoridad y el control sobre su propia historia y sobre su narración storiografica. La Suite de Roach sigue la historia de la población de color de ascendencia africana que se encuentra en los Estados Unidos en África, partiendo de la experiencia de la esclavitud, continuando con la declaración de emancipación, para terminar con la lucha por los iguales en América como en África. Encarar el asunto desde este punto de vista es estimulante para observar, ya que hacen que Scott Saul e Ingrid Monson, el orden de las secciones de la Suite, separadas entre ellas, haya cambiado en comparación con las ideas de partida de Roach y Oscar Brown Jr. Originalmente, la suite previó la partida con la sección africana antes de pasar a la experiencia de la esclavitud y pasar a la emancipación. Poner la esclavitud al principio sirve para arraigar fuertemente la historia afroamericana a la experiencia de la esclavitud. Partir con África habría enfatizado la herencia africana de la cultura afroamericana. En segundo lugar, el Freedom now Suite representa bien también lo que Gilroy define como “atlántico negro”. Toda África funde el jazz estadounidense con la música cubana y las percusiones africanas: se trata de un excelente ejemplo del continuo intercambio cultural que se tiene entre los africanos, los caribeños, también en Europa y, naturalmente, en los Estados Unidos. . Por último, debe recordar que la Suite es, después de todo, un gran momento de música, en el que se puede ver que utilizan técnicas avanzadas de composición. Max Roach usa un 5/4, tal vez una respuesta al éxito de Take Five, pero más disposición y valentía que Brubeck. El tono de las respiraciones, perfectamente en el “cuarto” en los hombres Driva es interesante y anticipa los tiempos. La foto de portada que muestra a algunos estudiantes durante una sentada en el mostrador de una cafetería es provocativa y las notas de portada de Nat Hentoff también son sinceras y frescas para la lectura real. El segundo ejemplo es seguramente menos conocido. De hecho, si se le ha escrito mucho sobre Freedom Suite de Sonny Rollins, diría la atención a una grabación de 1956, The house The live in, realizada para Prestige. Se trata de un pasaje bop convencional bastante duro, pero también es un gran ejemplo hermoso de significar en la música. Al final de la pieza, Rollins inserta como cola el tema de Levantar cada voz y cantar. Ese espiritual se ha convertido posteriormente en una especie de himno no oficial para la población de color. En las notas de portada del cd-corralito del Prestige, que contiene todo lo grabado, explica que el saxofonista agradeció el significado social del texto escrito por Robinson y quiso fortalecer sus palabras terminando la canción con Lift cada voz. y cantar Quizás también quería responder a la grabación reciente de esa canción interpretada por Frank Sinatra. En todos los casos es interesante notar que esta es la única canción de esa sesión que el Prestige no ha realizado inmediatamente, inmediatamente después de la grabación. No he realizado muchas búsquedas en este disco, pero creo que hoy las ignoro con demasiada frecuencia. Si queremos una lista completa de pasajes, deberíamos incluir al menos la canción de lucha haitiana y Fable of Faubus of Mingus y Freedom rider de Art Blakey, John’s Coltrane Alabama, toda la aparición de Archie Shepp en el festival de jazz de Newport y Appointment en Ghana de Jackie Mclean. Luego está Strange Fruit of Billie Holiday, pero la lista sería muy larga …